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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, ?$ h# [9 _% B6 |6 N% k
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 p. Y, [$ L2 g% X* w/ z
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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+ Z! V, e R: T) ?& p/ T0 ~" q2 q( e% n 苏:时机正好? h: s, W( }: ?8 r6 R& F$ j7 E
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 t, r P( L3 v+ ^+ L; k
. d, v( v7 Y. v, I 博:公使。' X; R: M U3 F2 Y) f6 r2 Y h. b6 p
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ ]. A6 {- F; T2 B" A. m3 C7 y
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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; D% l# d: @/ Y, L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 ?6 x; t9 I7 R
3 |4 n1 F8 m1 ` 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 h1 V1 n( q; ^( H0 c% u0 S" y! {
) a& L2 W: [4 O5 X: m2 g 苏:哦!
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( P7 J( Q2 r: _- |# n, X' t 博:这位是真正的职业外交官!哈……4 s, o: I3 t: F* M9 T
( b- O" g2 o( U) J! @$ R( Q/ g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& Y2 I# R+ r3 p8 A7 S- n; R) o0 [
: y) b: n8 v' P8 E 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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{$ M8 A1 n0 |# |6 E/ [7 e 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ P) c4 k: @& I# e
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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* Y0 d3 j2 N' I7 f Q. l" t, s 博:用泰语说,就是“还没有”。3 Y( S+ e' j4 }* a0 O5 E. v
8 {7 T4 ^! {9 D7 _( ]% o; d4 }4 `1 N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& X+ z% X8 g# C0 h7 L4 ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! ~- n8 N( n' }6 e
9 Y; A& U% b0 {% @- x8 F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 N) ^! O2 K0 z, e& k
/ A: z) |( R& k# l 博:从来没有在那个时候见面。; ~4 ^7 R0 L: L& g% G( b6 W+ M) h) T
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?/ B0 P3 J0 g7 b7 q0 h. ^9 p9 {
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博:避开。避开。+ o0 c% F' }, c$ }. t2 g' ^+ g
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苏:那英国呢?7 T# d! z. z4 Z3 F+ \
! ^* j0 j* Q9 e! c 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. S4 k3 d* N- |' H5 M6 K
: @. m: L. E0 ^3 x4 t5 ^ l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 E) d4 L; l. b$ o4 `. M' ?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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) n/ E6 {/ O, H2 C6 q! I% J& { 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 s1 L; C5 y2 b# v" ]; E* B 苏:那作为朋友,会怎么做?* J5 b2 j! E" {; ]: y
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 i& i8 u# ^ h; |# B 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。' H9 M6 s! K* u* e( Z7 D+ A4 z9 s
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. X( Q4 q: G9 O+ t, O- d
6 G/ p* g6 Z: H 博:没有困难。
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7 H0 ?* X Y2 z8 x. \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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- I5 {% K: j/ ~+ W; m; q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. L0 l' m. e9 k" m0 h* Z
7 R/ F3 e6 E3 D& ?9 Z3 ^ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 n# p0 K2 Z$ w, F" s! u
) P0 a: @8 M8 _; g( d( u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( w) @& q# z: Q
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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. F' [7 B! n6 q 苏:始终保持中立?: L+ I, ^7 I! X* y5 j6 t% g. ^( v
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( |2 R2 C% {1 k8 _( ~$ E 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 w9 ?7 ?5 i' H; C+ A! ^0 F- n
7 y! H; E* l' f7 o( L. T- {2 K% d 弗:但我们不理解啊。4 i' z: ^% E) y% f. C3 P4 G1 X
5 {- q, [4 \* Q 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& j, [+ q/ I; ~. [; G" K
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& S S) v7 U$ w" U6 J9 t3 J
$ [ l$ s+ T/ L2 \7 _ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 v: k; K2 B5 l& `1 X1 ]0 j5 V0 t5 C. w
- \5 {# O# l7 p" |. `: W+ ?/ N 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 q% H/ A+ Q% S* y6 U" L( r- Y$ }
; L% V- U0 M- u, _ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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! O3 O: p& Z5 q8 y2 x" m; O# L 苏:中、美是同一天吗?
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( M3 \2 |" T. h& ~% w5 [ V5 d 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* H' r6 u; `" {
4 l1 S e2 C+ c- r8 n) n' G 张:是。
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5 ` V0 G: J, m: |0 t. T 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。' D8 ?- d2 G7 j. T$ q4 w
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* g1 G) d9 A( \3 z9 @
5 ] Q2 c! s5 C+ X- @- C4 r& | 博:苏提猜,不要想得太多了。$ }' x1 ~3 T& T
( t5 H7 \/ v+ G+ j: I$ q. | 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 a$ f5 O; I7 T6 \- q
L6 K& e: i1 p$ o- N+ }5 q( [! z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ D: e4 K6 E9 f3 O+ A' b# H* B. [3 A
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* g. G5 M- h' T) Q! X 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- T' W: d; Z8 \3 M8 H' m 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 j1 ]1 V# u% ?& r9 R% F- i
$ V) ?7 E' k. i) C. s 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 ~% B( v: L W4 ~; Y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# ^" G% Y/ `: j# c$ {- C
- S+ q9 z' x3 a- z5 b; Q5 D& ^8 t 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% v* z8 [- b3 A' W7 W
5 W; {$ f8 j8 `9 O6 }" U 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; p0 K. l2 _4 l$ Z6 @
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苏:大使感到糊涂吗?
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3 T3 M" [9 @2 |# G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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, f# d" t; e/ h& I 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? a9 n+ H- ^( J" s# I/ O1 L! @
" j- {% Z; n s4 K7 ^, N$ w 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 L+ v1 E3 S" M8 L$ E1 U+ F
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?- h8 c8 ]# e, M
% A+ J* Y& r# V' s* R+ Z7 N 弗:哈……
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: b( I8 n' ^7 N+ L9 N 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* W: f0 S' N# i! u. _# s 弗:那天我在英国。8 t1 a3 V# F7 t9 Z" n C, U. ^
; b% b5 j- A# F 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ s/ X: Y* Q3 X! X8 X
% m3 i6 n1 W7 | m8 @3 X8 V 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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$ A7 B0 h/ f* l% M8 | @/ E7 G' v4 [ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ y7 Q; }7 g$ b* P* k0 z) w# H
9 q$ s, M7 v8 Y: o8 Y9 ` 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' J j4 C, @9 ]: {$ L6 o
6 T# e n i. Q. [) c1 I, t9 {0 r 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 s1 i& m( x- v
" z3 V; T9 z' `. V' L0 N) p" T3 @ 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* f% }, h( Q, i' T
" E& y* v6 v( m( S 博:不对。# Z" _4 N! D/ G, M$ H
/ h9 |' ?4 Q& T1 I4 ]1 A 苏:CIA,可能有什么情报……3 D* {1 w& C: h9 V
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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L8 \! S' w! I2 X# R 苏:不是事实吗?& l' d0 Y+ Z: G% r& B6 E0 |5 X
7 j& p: K; e7 [3 q6 E' T 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 ?: q5 w) ~* e8 M$ Q9 Z+ a
) t( V4 x7 {( ~( h- S/ D L 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% ?# }0 t( J( x
: f* W, T4 C2 Y: L+ S, C6 L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 K3 u5 M" g1 s( B: g+ y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ P' H' h% F; D* m- X S2 {
6 Q$ p/ _& M( A/ N# S 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# y) k `; W8 P/ S6 u- _0 P. Y
6 q) _) `' s% W w" l 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 e- y+ y; M) }/ ~) x
5 Y/ |7 ]( ^4 U. V5 @7 @ 苏:为什么?损失什么吗?5 y5 \# v) c8 |/ T9 k/ ~! b* c
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博:是。哈……. p) K. f) Y$ H& {9 [1 E+ o) f
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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' s0 N. w ?& K2 }& s4 a1 B 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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